主持人：棋胜一招，胜行一步，胜行者《先行一步》，大家好这里是天津电视台正在为你播出的思维互动节目，欢迎大家的收看我是节目主持人文东，经常收看《先行一步》的朋友，会觉得我们的今天的场景有变化，今天我们是从演播室来到的天津的东丽区一个会场，因为这里正在举行2008电影界中国花卉产业高峰论坛，大家一听到这里就知道我们这里讨论的话题是和花有关系的。
我们今天讨论的话题多地是什么样的话题，我来介绍一下，今天探讨中国花卉如何抓住未来发展机遇，我们现在一一用掌声请出今天的四位嘉宾：
首先请出的是一位日本的朋友，他来自株式会社大田花卉副总经理、董事小杉圭一先生，掌声有请。
小杉圭一你好中国话懂吗？看是是不懂。
小杉圭一：一点儿都不懂。（翻译）
主持人：不懂就好。（笑）我问您一下，您来中国大概有多少年？
小杉圭一：已经有十年的时间了。
主持人：一直从事花卉产业是吗？
小杉圭一：只做过花卉的行业。
主持人：非常欢迎您，请坐。我听懂了这句，hi！（掌声）
接下来我们请出这位是来自北京农业机械研究所所长、北京京城环球有限公司董事长杨仁全先生，您好欢迎您，您这个企业是不种花，但是和花有关系。
杨仁全：我是护花使者，给他们做装备。
主持人：我们掌声欢迎护花使者。
接下来请出是苏州盈年农业科技有限公司总经理张树初先生，掌声有请。
您来自哪里？
张树初：我来自苏州。
主持人：老家是哪里？
张树初：是在广东。
主持人：最后请出的这位也是一位外国朋友，昆明华兰农业技术有限公司总经理尼克先生，掌声有请。
您好！没带翻译，就知道中文非常棒。
尼克：不是很好。
主持人：来中国大概几年？
尼克：十四年。
主持人：家在哪里？
尼克：家在上海。
主持人：来回跑非常辛苦？
尼克：还可以。
主持人：中国人有一句古话叫一分耕耘一分收获知道什么意思？
尼克：不知道。
主持人：就是你非常辛苦跑来跑去。
尼克：哦！
主持人：非常欢迎你！请坐。另外我们今天现场还来了很多的观众，他们来自花卉企业的一些专家和学者，同样用热烈的掌声对各位的光临表示热烈的欢迎！欢迎你们！
今天我们讨论的话题是中国花卉产业，中国花卉企业如何抓住未来发展机遇，尼克中国还有一句古话就是有朋自远方来。
尼克：不要说古话，我不懂。
主持人：现在说你懂的，我们对你的到来表示非常的感谢和欢迎！我们都知道种花你知道吧？它是有一个发展的过程，成长的过程，比如一开始种，然后发芽到开花、结果什么的，中国的花卉产业它的发展也是有一个过渡的，你来中国有很多年了，相信这其中的变化你也能够感受到是吧？请您谈一下？
尼克：我刚才已经介绍了，我是1994年来的上海，当时这里没有什么花卉市场，所有的花还是当地种，量非常的小，这几年变化很大，但是我认为现在才刚刚开始发芽，还有很多的路要走。
主持人：那时候做花市很难吧？
尼克：很难，现在也很难，将来还可以更难。
主持人：有没有打退堂鼓？
尼克：什么意思？
主持人：就是说有没有不想做了回家？
尼克：有的时候感觉不好，不管什么生意都会有的。
主持人：坚信一定要把它做成。我都不敢说别的话了，只能用简单的话说，不懈努力估计他也听不懂。小杉先生你好，刚才我和尼克先生已经交流了，说他来中国已经有十几年了，他对中国的花卉产业的变化都看在眼里，你呢？相信你也是一样的吧？
小杉圭一：（翻译）我到中国来之后主要是在生产方面做了很多工作，从现在起除了在生产方面在流通方面也想花一些力气，想两方面的工作同时进行。
主持人：你有没有感觉中国的花卉产业在几十年过程当中有了哪些变化？
小杉圭一：（翻译）中国的花卉产业发展的时候，现在可以这么说，世界的花卉产业没有中国的花卉产业是不能成立的。
主持人：也就是说中国花卉产业是世界花卉产业重要的一部分，为什么说是重要的一部分？
小杉圭一：（翻译）从三个方面讲，一个是中国的生产规模非常大，第二中国幅员辽阔，从南到北有各种的气候，第三中国有低海拔地区和高海拔地区，这种不同的气候条件对花的生产非常有利。
主持人：张先生您来自苏州，那里的情况怎么样现在花卉产业发展？
张树初：苏州花卉产业现在在长三角还是比较蓬勃发展的，在高档花卉当中，我们中国大陆有三大花卉基地，一个在上海、广东省和北方地区，那里竞争也很厉害。也是挺先进的。
主持人：您那个企业的经营状况怎么样？
张树初：我们企业在2003年创办，经过几年的发展，我们现在已经达到25000多平方米，我们生产的品种都是高档花卉。
主持人：您说的是高档花卉，我想一个企业在创立之初定位都是什么？
张树初：我们现在定位在中高档，在我们国内来讲有几大板块，蝴蝶兰、红掌、凤梨这几年都在刚起步，一开始我们都靠国外进口，现在我们国内生产花卉的品质已经和国外比水平差不多了。
主持人：经济这几年的发展，现在伴随着花卉不断的发展，我们的企业也不断的扩大？
张树初：没错。
主持人：如果这么说，在刚一开始生产农机好卖。
杨仁全：我们的花卉产业发生翻天覆地的变化，我们现在是为他们提供装备的产业，这个产业在30年当中发生翻天覆地的变化，从无到有，从我们有知识产权到走出国门，应该说发挥很大的变化。
主持人：我们平常百姓都知道，一般的农机都是收割机、插秧机什么的，你能简单介绍一下和花有关的一些机械都是什么吗？
杨仁全：传统的农机是指大田的，比如刚才讲的收获机械，包括水稻的、玉米的、小麦的，但是随着产业结构的调整，我们经济作物类高档经济作物，他们在生产过程当中需要呵护他，第一就是温室，现代化温室，而在80年代初，我们的温室大量依靠进口，这是第一论的引进高超，1994年、1995年我们国内引进地社论的温室高潮，之后我们得以迅速的发展，这也得益于政策，支持一大批科研成果的创建，这是一个在温室方面。第二在温室内部的栽培方面，也需要相应的装备，比如我们的植保机械、采摘机械等等，也需要我们的节水灌溉、计算机系统，这也是我们的机械，传统的农机不在是单纯的的大田的，内涵很丰富，外含也很丰富，设施农机更概括一些。
主持人：要想发展花卉产业离不开咱们的高等技术设施？
杨仁全：对！
主持人：我们谈论第一个问题就是中国花卉产业三十年的回顾，张先生对三十年花卉企业发展过程应该是有一个非常好的发言权的。
张树初：我从1993年开始从事花卉产业，我们广东省以室内种植为主的，当时栽培是很粗放生产的，品种也很单一，在这十几年的发展当中，国内的品种质量不断的产品，市场也不断的扩大，对培养也非常的重视。我们公司也是，在这种大市场下，我们也开始起步，品种也不断的发展，数量也不断的扩大，营业也不断增长，这也是要迎合我们这个市场的。
主持人：您现在收看大的是天津电视台滨海频道播出的思维互动节目《先行一步》，今天我们谈到的的是中中国花卉企业如何抓住未来发展机遇，刚才我们谈了中国花卉产业过去三十年的小小的回顾，接下来我们谈论的话题是由有关新品种和知识产权保护的问题，一提到知识产权保护的问题，就会想到是发明创造和科技有关系，其实花卉产业也是有的。是吧张先生？您在您的企业前几年做了一个决定。
张树初：我们公司创办之后发现我们的定位是蝴蝶兰、红掌、凤梨三大品牌的生产，经过几年的栽培，对红掌的引进我们在考虑，现在我们国内的红掌品种更加复杂，从最早的亚利桑那开始，到现在的大哥大品种，这几个品种是为我们国内提供很多的品种，我们公司经过2004年引进一种新的品种当中，我们引进了北京很大的成功，这种品种的成功作为我们公司的新品种的保护来进行知识产权保护。
主持人：新品种也可以通过别的方法，比如别人拿过来我们也可以插，为什么引进还要花钱？
张树初：这个问题大家也是很关注的问题，现在市场经验，在我们身上很严重，不合法的做法导致这个行业，很多国外的公司也不愿意把好的品种送到中国市场，我们对这个品种进行买断处理，我们要把这个品种做强做大，避免太过于恶性的竞争，这也是品种保护法要出台的。
主持人：其实在花卉产业不断发展的过程当中，我们国家的有关这方面的法律法规也不断的健全在1997年3月颁布了《植物新品种保护条例》，这对于我们花卉的企业意味着什么？尼克听明白了吗？
尼克：听明白了。
主持人：请您发表高见。
尼克：1997年？
主持人：1997年发布了一个《植物新品种保护条例》。
尼克：我认为不保护也是有问题，很多在国内的品种，包括张先生做的红掌，有很多违法的产品在国内，因为有这些东西红掌和凤梨现在销售量非常大，每个城市里面都有，我们价钱很高，通过一段时间，大家都接受这个产品。从现在开始专业一点，保护也会慢慢的做起来，这是一个过程。明白了吗？说的不是很清楚。
主持人：我明白了，就怕你没说明白。保护新品种就是保护企业的利益。
尼克：对！
主持人：还有呢，我们在1999年加入了国际植物新品种的保护公约，这个公约对于企业也是意味着一种积极的推动作用？小杉先生是怎么看待这个问题的？
小杉圭一：（翻译）关于这种品种保护，一般都是分两方面，一个是国际上的共同的条约，但是每个国家都有自己的情况，也有对它自己的品种特殊的保护措施在里面。
主持人：您说特殊的保护措施是什么特殊的保护措施？
小杉圭一：（翻译）关于品种保护方面，国际有共同的约定，另一方面针对出口国它有自己的一些特殊的要求，所以你要做出口的时候要特别注意这些方面的问题。日本也有很多品种输入到中国来，但是在中国申请品种保护手续比较复杂，而且费用也是比较高的。
主持人：谈到这个方面的问题，你在中国经营花卉过程当中，遇到哪些问题？
小杉圭一：（翻译）比如有一些康乃馨的品种从中国进口到日本以后，有一些不全部是付费用的，但是日本也受到了一些国际上的制裁。
主持人：我们在引进新品种的时候除了需要钱之外，还需要其他方面的技术包括培养的方法是不是？
张树初：没错。
主持人：在引进新品种的时候，会有一定的风险，如果回避不好就会引起一些问题？
张树初：首先风险很大，新品种我们种植一个新品种进来，我们的技术够不够，我们能不能做的好，这都是方方面面的问题，最后进入市场，市场是否接受你这种品种，这也是需要检验的，新品种不一定好，是要通过检验的是良性品种，市场觉得好，那才是好。
主持人：我们一般引进新品种的时候要进行市场调查，市场需要什么样的品种？
张树初：新品种当然要做市场调查，一个新品种进来，本身新品种在国外要进行繁育，有一些要繁育十年，短一些8年，长一些15年，肯定有它的优势，但是这和国家的国情有关系，蝴蝶兰，小花我们国内还是不太喜欢，在白花是日本人喜欢，我认为是要根据中国的消费习惯来定。
主持人：刚才我已经说了，花卉产业、花卉企业如果引进一个新品种是离不开科技设施的支持的，一个新品种进来之后，我们是不是在机械方面要跟的上？
杨仁全：我们这块是不可以落后的，新进品种进来，对繁育、生产到最后提供良好的支撑，我们也是在注重科技的创新，技术的创新是企业自身发展的需要，也是走出国门和国际同行对等竞争的需要。
主持人：尼克你们公司有没有引进新的品种？
尼克：一直在进。
主持人：比方说？
尼克：红掌、玫瑰。
主持人：在引进的过程当中培育的过程当中遇到什么样的难题没有？
尼克：做红掌的时候和玫瑰的时候差不多都是一些细节的问题，比如市场是否接受，在中国还是一样难，比如我在昆明的时候我和昆明的花农来谈，我认为中国的花农还是比较传统的，认为现在北京、上海、广州市场不希望还是不一样的，跟着市场考虑，瞄准市场一击即中。
主持人：我们现场的观众哪位朋友有什么问题和我们分享一下你们的经验？有吗？我们也可以针对花卉的新品种保护方面提出您的问题。
观众：大家好，我是荷兰菊花种苗公司的代表，我从去年7月份开始在荷兰花卉公司工作的，我认识他们公司是在7年前，当时很多中国的花卉企业希望引进荷兰的很多好品种，但是当时我们公司认为中国市场还没有成熟，虽然他们看到中国的企业、中国的消费者喜欢他们的品种，但是他们还不愿意进入这个市场，而从去年开始他们在知识产权保护方面有很多的变化，刚才主持人提到保护公约、条例等等，也出现了苏州很多尊重知识产权保护的很好花卉企业，所以进入中国市场。
从我现在为这家公司工作一年多的情况来看，确实我们很多指挥企业在知识产权保护方面意识已经提高了很大的水平，但是在种植的过程当中，往往通过非法的途径去引进品种，所以对品种的特性，对品种的栽培习性非常不了解，这样造成了新品种国际市场流行的品种，但是到了中国不一定就是好品种了。
主持人：为什么？
观众：因为这种品种的来源种源是不合法的，不是通过健康的母株和母本来繁殖的，像人一样，出生的品质已经差了一大截，再加上没有通过与主人的沟通交流，没有对品种的生长环境条件进行充分的了解，只是自己不断的尝试、试验摸索，最后很好的品种在咱们环境条件下栽培出来的效果是达不到要求的。
主持人：我知道这些活动都是在地下进行的。
观众：是这样的。所以我们一定要通过与育种人沟通之后来种植品种，这是为了让我们更快的来达到产品品质，有一定的产量，形成产量最终形成经济效益，这是为咱们的生产者自身考虑的事情。
尼克：我现在要分享两个部分，一个是新的植物，我认为菊花是比较新的，我认为种菊花白的和黄的差不多了，这都是细节的问题。
主持人：刚才他说的状况，我在培育的过程当中可能在暗箱操作，这可能就培育出新的品种。您刚才还说引进新品种和新植物是有区别的，这是什么概念？
尼克：我认为植物是分开的，做红掌是做红的还是白的还是橘黄的，技术是差不多的，白色可能多一些水、多一些肥料这些是细节问题，玫瑰也一样，区别不是很大，新品种主要是市场问题。
主持人：当然还有知识产权保护方面我们现场的观众还是有话要说的，这位先生，有什么高见吗？您来自哪里？
加藤孝义：我是来自日本的加藤孝义。
主持人：在引进新品种和花卉保护方面有什么要说的？
加藤孝义：日本在十年以前也是遇到这样混乱的状况，十年前是日本违法进行品种引进最厉害的时候。现在遵循植物保护、品种保护的规则，从荷兰引进新的品种丰富了日本的市场。现在日本人民都明白了，在国际的竞争当中如果说不遵守规则的话，植物品种的保护是一种规则，不遵守的话，就无法进行正式的销售，或者引进新品种。
主持人：用中国话说没有规矩就不成方圆，您也听不懂吧？我还有一个问题想问您好吗？在日本的花卉产业在发展的过程当中也会总结一些经验和教训，在这些方面有没有值得我们中国借鉴的地方？
加藤孝义：中国的生产在不断的发展，但是在物流方面还是发展比较迟缓的，日本原来也是这样，但是改善了流通之后花卉产业就有非常大的发展。
主持人：谢谢你，谢谢，请坐。（掌声）
小杉先生我刚才和这位先生交流的时候，最后一个问题您也听到了是吗？你有什么补充吗？
小杉圭一：无论是荷兰还是日本，他们在育种方面都做的非常先进。把原种通过人工的杂交培育出我们现在生产出的品种的技术，荷兰和日本的技术在世界上都是最高的。但是这些原种荷兰和日本几乎很少，这些原种都产在中国。各个国家都是从中国拿到这些原种之后才培育出现在的这些非常优秀的新品种。这些公司不但用这些原种培育出他们自己的品种，而且把这些品种全部在中国进行繁殖。我经常和中国的朋友说，你们的好东西让别人弄走了，在你们这儿繁殖太可惜了。如果中国培育出自己的品种、品系自己来保护，这些问题应该就会迎刃而解了。
主持人：谢谢小杉先生这番讲话，他在讲话的过程当中我的心一直在往下沉，因为我听到一句话，这些原种都是从我们中国拿到的，然后进行新品种的培育。我相信张先生坐在台上听到这番话的时候心情和我是一样的。
张树初：没错。
主持人：包括在座的企业的同仁也是一样的，您有什么话要说吗？
张树初：对于新品种和培养和保护，我们的资源流失很厉害，这个是有目共睹的。有好多的品种，国家已经要求保护，但是有些人无法自足，就拼命采。
主持人：看的是短期的。
张树初：我们国家的科研机构对资金的投入也是比较低的。
主持人：我们在财政投入上是偏低的。
张树初：对！应该讲还是不够重视。
主持人：针对这方面的话题，咱们现场的观众有什么要发表的吗？
尼克：关于品种保护的话，我认为是非常非常必要的事情。主要有两方面，第一我是半个中国人，所以我非常希望保护中国的利益。
主持人：谢谢。
尼克：我问过他们，你在中国有没有保护？你没保护没有办法说。保护了以后有没有让他在中国进行保护？你能够保护你的品种没有人做违法状况的话，世界上的华人比较聪明，知道什么东西可以做，什么东西不可以做，可以做到什么程度，好的品种是需要有人去保护的。
主持人：现场还有谁要发表自己的见解？
观众：我想谈两个方面的问题，一个是知识产权保护的问题，另一方面刚才提到种源的问题，知识产权保护经过三十年的发展，到目前为止中国的花卉企业一定认识到知识产权保护的作用，刚才日本朋友谈到知识产权保护在世界上是一个规则，如果大家都遵守这个规则，游戏才就可以下去，如果不遵守游戏就进行不下去，我为什么说中国为什么注意这个问题，我来自上海的鲜花港，上海一直就在研究凤梨的测试，有了这个测试标准之后，国外的企业和中国的企业有了新品种才可以申请保护，到目前为止，中国企业能够也认识到，而且也是唯一一家有园艺企业指定新品种保护措施，这对中国的花卉保护有一定的作用。
目前高校和企业进行新品种的研究，到目前为止，我觉得可能还是存在一定脱节，高校目前拿到一个课题进行研究新品种，但是不会考虑到这个品种是否在今后会适应市场，只是为了拿到课题研究课题，去写论文，去培养几个研究生、博士生而已，而没有真正和企业挂钩企业，高校有高校的优势，企业有企业的优势，企业有产业化的优势，有资金的优势，如果高校可以把真正研究新品种和企业市场的需求真正的结合起来，中国的花卉产业的明天真的是非常广阔的，谢谢。2008.06.19 10：18
第五届花卉产业高峰论坛开幕
